Muhammed Yaşamadı İse !!!

Bazılarımız için (öncelikle benim için) biraz zor olacak ama.................
Sanırım bu konuyu tartışmanın zamanı geldi...

Muhammed'in yaşamamış olabileceği ciddi bir sorun olarak karşımıza çıkıyor.
Bir an için Muhammed'in yaşamadığını, Kur'an, Muhammed ve İslam'ın Hristiyan dünyasını bile derin bir şekilde etkileyen, Arap mitolojisinin ürünü olduklarını kabul edelim...

Bu kabulden sonra İslam'ı, kitabını ve peygamberini ilerde nasıl eleştireceğiz?

Şimdiye kadar yapılan eleştirilerin durumu ne olacak?

Bu konuda ne düşünüyorsunuz?...

Selamlar..

HACI

İyi de ne alaka..Biz allaha da eleştiri de bulunuyoruz.Olmadığı halde.Sınav sistemini,yok sıfatlarını bilmemnelerini eleştiriyoruz.Var diye mi yapıyoruz bunları?Yoksa iddilara cevap vermek için mi?Muhammed adlı adamla da ilgili bugüne kadar gelen iddialar belli..Buna inananlar belli..Bizim eleştirilerde bu iddialaradır..Olmuş,olmamış bence çok önemli değil..Mesele şuanki anlatılan olaylar ve bunlara inananlar..

Muhammed yasamis yada yasamamis, muhim olan Muhammed diye bir sahsiyetin 1 milyar insan tarafindan kabullenilip , lider olarak deger verilmesidir. Muhammedin yasamis yada yasamamis olmasi beni hic ilgilendirmez.

Islam fikihinin uydurdugu buyuk bir kismininda gercek oldugu hadisler, Kuran denen kitap ve bu Kurandaki Muhammed denen kisinin gunlugu.

Bir sahsiyet var , pedofil, sahtekar, yalanci, kopyeci, sizofrenik davranislari var vs.... iste bu sahis Muslumanlar tarafindan kutsal ilan ediliyor, demis yada dememis hersey kabulediliyor.

Eger yasamamis olsa , Kurani, islami elestiremiyecegizmi? Neden? Elestiriler Muhammedemi yoksa Islami fikirleremi? Islam dunyasi zaten Muhammed diye biri yoktu dese Islam biter.

Her hangi bir şeyi eleştirmek istiyorsanız, mümkün olduğu kadar spesifik olmak zorundasınız.....
Aksi takdirde yalnız başarısız olmazsınız. Aynı zamanda saçmalarsınız..

Mitolojik bir karakteri eleştirmekle, yaşamış olduğuna inandığınız bir karakteri eleştirmek aynı şeyler değildir.

Jupiteri eleştirmezsiniz.
Yalnız onun simgelediği değerleri eleştirebilirsiniz.

Muhammed yaşamadı ise, mitolojik bir karakter olarak karşımıza çıkmaktadır.
Onu eleştirmek aptallıktır. İdiotluktur. Saçmalamaktır.
Jupiteri eleştirmekle özdeştir.

Muhammed'in yaşamamış olması ciddi bir olasalıktır.

Bu konuda karar vermemiz gerekiyor arkadaşlar..

Bu basit bir sorun değildir...

HACI

Muhammedin yaşamaması neyi değiştirir anlamıyorum. Ortada yaşadığını söyleyenler var ve o yaşadığını söyleyenlerin görüşleri. Bizim eleştirimiz işte bu görüşlerdir.

Birisi zeus adında bir tanrıya inanıyorda onunda bir elçisi olduğuna ve bu elcinin çok olağan üstü güçleri olduğu gibi savlar ile gelerek, bize bir şeyler anlatmaya çalışıyorsa, biz böyle bir elçi yaşamadığı için onun bu söylediklerini eleştiremezmiyiz?

Veya birileri süperman yaşadığını söyleyerek onun hakkında birşeyler anlatıyorsa bizlerde onların anlattığı bu saçmalıkları o süpermen gerçekte yaşamadı diye eleştiremezmiyiz?

Muhammedin yaşayıp yaşamadığı çok önemli değil ortada onun yaşadığı var sayılarak üretilmiş bir sürü görüşler var biz bunları eleştiriyoruz.

bir müslüman muhammedin yaşamadığını asla kabul etmeyeceği için var olduğunu farzedip muhammed üzerinden islamı eleştirmeye devam edeceğiz. önceden de belirttiğim gibi önemli olan muahmmedin neyi temsil ettiği.

zaten ben hep şunu düşünmüşümdür: muhammed belki gerçekten iyi niyetli olarak ortaya çıkmış, arapları ıslaha çalışmış biri olabilir pekala. çok küçük bir olasılık ama bu olasılık yaşamamış olmasından daha az olası değil bence.. çünkü elimizde islamın kendi kaynaklarından başka hiç birşey yok. çeşitli siyasi sebeplerle sitematik şekilde hadisler uydurulduğunu çok iyi biliyoruz. kuranın ilk hali de ortada yok.
ilk kopyanın esas alınarak yazıldığı söylenen kopyalar bile ortada yok.

emeviler kendi yaptıkları rezilliklere kılıf bulabilmek için kuran va hadislerle oynamış olabilirler.
aha bunlar dine uygun, anormal birşey yapmıyoruz gibi. sonrasında emevilerin son döneminde ve abbasilerin ilk dönemlerinde ard arda hadis ve siyer kitapları çıkıyor ortaya.

emevilerin islamı egemenliklerini dayatmak için başarıyla kullandıklarını biliyoruz. zaten bu adamların samimiyetleri peygamber soyuna yaptıklarından bellidir. bizim ilk dönem islam tarihi sandığımız şey o döneme ait bir kısım düzmece hikayelerden ibaret olabilir.

sevgiler...

Muhammedin yaşamaması neyi değiştirir anlamıyorum. Ortada yaşadığını söyleyenler var ve o yaşadığını söyleyenlerin görüşleri. Bizim eleştirimiz işte bu görüşlerdir.

Birisi zeus adında bir tanrıya inanıyorda onunda bir elçisi olduğuna ve bu elcinin çok olağan üstü güçleri olduğu gibi savlar ile gelerek, bize bir şeyler anlatmaya çalışıyorsa, biz böyle bir elçi yaşamadığı için onun bu söylediklerini eleştiremezmiyiz?

Veya birileri süperman yaşadığını söyleyerek onun hakkında birşeyler anlatıyorsa bizlerde onların anlattığı bu saçmalıkları o süpermen gerçekte yaşamadı diye eleştiremezmiyiz?

Muhammedin yaşayıp yaşamadığı çok önemli değil ortada onun yaşadığı var sayılarak üretilmiş bir sürü görüşler var biz bunları eleştiriyoruz.

Buna katılmıyorum..
Şu anda ulaştığımız aşamada bu konuda kesin bir karar almak zorundayız arkadaşlar..
Bu işin şakası yok......

Muhammed yaşadı mı, yoksa yaşamadı mı?
Bu sorun bizim için to be or not to be olarak özetlenebilir.

Muhammed'in yaşayıp yaşamadığı ateistleri ikiye bölmüş olabilir.
Bundan Muhammed değil, atesitler sorumludur.
Bu konuda kendi ateist çıkarsamalarımızın esiriyiz.

Muhammed'in yaşadığına inanan ateistlerin İslam eleştirisi, Muhammed'in yaşamadığına inanan ateistlerin eleştirisinden farklı olacaktır.
Olmak zorundadır.

Muhammedin kara kasini, kara gozunu, belindeki et parcasini elestirmiyoruzki, Muhammed denen adamin (her ne ise) temsil ettigi dini tumuyle elestiriyoruz. Yani elestiri konusu Islami degerler ve bu degerlerin insanliga verdigi zararlardir. Keske sadece Muhammedi elestirseydik, hic degilse isimizi kolaylastirmis olurduk.

Muhammed 9 yasinda kizla gerdege girdi deniyor, diyen kim? Islam ulemasi.
Iki kadin sahit 1 erkek sahide esittir der, kim diyor Islam ulemasi.
Evlatliginin karisini aldi deniyor, kim diyor Islam ulemasi.
Isanin anasinida cennette kari olarak alacagini soyluyorlar, Kim soyluyor? Islam ulemasi.

Vs
Vs

Simdi bunu yapan kisi yasasa ne yazar yasamasa ne yazar.
Muhim olan nedir peki`?
Muhim olan Kurandaki emirlerin, anlatimlarin yalan oldugunu, asilsiz oldugunu, Insanliga zarar verecegini bizim insanlara anlatmamizdir. Gerisi benim icin havaciva. Isada yasamadi diyorlar.

Yasamistir.

Kuranda SADECE Muhammed icin yazilmis ayetler var. Ornegin cinsel hayati.

Bir heyet butun bunlari kurgulamis olsa, muhakkak Muhammed'e "verilen" cinsel ozgurlugu kendilerine de verirlerdi.

Bunu kara kara düşünmesi gerekenler inananlar..Bizi niye bağlıyor..Biz onların inandıklarına karşı çıkıyoruz.İnandıkları adam bile yaşamamışsa,bu onların sorunu..

Kesinlikle.İsa da yaşamadı ama bu Hristiyanlığa yapılan eleştirileri gereksiz hale getirmiyor,çünkü hala milyarlarca hristiyan var.

Benim sorun olarak ileri sürdüğüm öneri Muhammed'in yaşayp yaşamadığı inancı ile ilgili ama, onların yalnız bir seçeneğini kabul etmek zorunluğu ile de ilgili.

Yani sorunun inanırların bakış açısından değil, inanmayanların bakış açısından değerlendirimesi gerekiyor.

Muhammed'in yaşadığına inanan ateistlerin İslam, Muhammed ve Kur'an eleştirisi ile, yaşamadığına inanların eleştirisi çok farklı olmak zorunda..

Muhammed'in yaşamadığına inanan bir ateistin, Muhammed'i karşısına alıp eleştirmesi, senin inanmadığın Allah ile mülakat yapmandan farksız.

Bu başlığın ana teması inanç değil...
İslam'ın ateistler tarafından nasıl eleştirilmesi gerektiği.......

Yukardaki StKutsal isimli sahis benim. Duyurulur

Peygamber efendimize bir bu iftirayı atmadığınız kalmıştı.

ateistsavar demiş ki:Peygamber efendimize bir bu iftirayı atmadığınız kalmıştı.

Bunun neyi iftira yahu. Muhammed yasamamistir deniyor. Belkide gercekten yasamadi. Kim bilir.

O sizin kendinizi kandırmanız. Peygamber efendimize her yönden saldırıyorsunuz.

ateistsavar demiş ki:O sizin kendinizi kandırmanız. Peygamber efendimize her yönden saldırıyorsunuz.

Biz kendimizi kandırmıyoruz, hatta sizleri de kandırmıyoruz.. Ama siz kendinizi 1400 yıldır kandırmak için elinizden geleni yapıyorsunuz..

Asıl kendini kandıran şirke bulaşan, dünya hayatına tapan, şeytanın uşağı durumunda olan sizlersiniz.

ALLAHTA YOK, MUHAMMEDDE YASAMAMISTIR, YASAMIS OLSA BILE O OLSA OLSA ANCA MEDINENIN DELISI OLUR.

Hadi ordan densiz yaratık.

HACI demiş ki:Bazılarımız için (öncelikle benim için) biraz zor olacak ama.................
Sanırım bu konuyu tartışmanın zamanı geldi...

Muhammed'in yaşamamış olabileceği ciddi bir sorun olarak karşımıza çıkıyor.
Bir an için Muhammed'in yaşamadığını, Kur'an, Muhammed ve İslam'ın Hristiyan dünyasını bile derin bir şekilde etkileyen, Arap mitolojisinin ürünü olduklarını kabul edelim...

Bu kabulden sonra İslam'ı, kitabını ve peygamberini ilerde nasıl eleştireceğiz?

Şimdiye kadar yapılan eleştirilerin durumu ne olacak?

Bu konuda ne düşünüyorsunuz?...

Selamlar..

HACI

ooo Hacı'da burdaymış.

Maşallah el atmadığın forum yok senin de.

Muhammed' in yaşayıp yaşamadığı, insan olup olmadığı, tek ayak üstünde durup durmadığı beni hiç mi hiç ilgilendirmez... Yukarıdaki mesajlarda arkadaşlarında dediği gibi Muhammed' in kişiselliği (şayet insansa ) bizi ilgilendirmez, kirpikleri, kaşı, gözü vs. bizi ilgilendirmez aslolan ortaya atılmış olan iddalar ve o iddaların toplumsal olgular haline gelerek insanların sosyal hayatlarına müdahil olanlar...
Yoksa, banane Muhammed' in insan olup olmadığından yaşayıp yaşamadığından...
Bence gereksiz bir topic... Neden?
Biriniz çıkıpta bana Muhammed' in yaşadığını/yaşamadığını kanıtlayın

HACI demiş ki:Bazılarımız için (öncelikle benim için) biraz zor olacak ama.................
Sanırım bu konuyu tartışmanın zamanı geldi...

Muhammed'in yaşamamış olabileceği ciddi bir sorun olarak karşımıza çıkıyor.
Bir an için Muhammed'in yaşamadığını, Kur'an, Muhammed ve İslam'ın Hristiyan dünyasını bile derin bir şekilde etkileyen, Arap mitolojisinin ürünü olduklarını kabul edelim...

Bu kabulden sonra İslam'ı, kitabını ve peygamberini ilerde nasıl eleştireceğiz?

Şimdiye kadar yapılan eleştirilerin durumu ne olacak?

Bu konuda ne düşünüyorsunuz?...

Selamlar..

HACI

Eğer yaşamadığını kabul edecekseniz.
Bundan sonra eleştirelere yine aynı şekilde devam etmeniz saçma olmaz.
Yaşamadığını varsayarak eleştiriye devam ederek kişilere o tarihten kalanların mitolojik ürünler olduğunu anlatmaya çalışmalısınız.
Yani yaşamadığını varsaysanız bile aynı şekilde eleştiriye devam etmeniz abes olmaz.
Siz yaşamadığını kabul etseniz bile karşınızdaki inandığı için yaşayıp yaşaması değilde inandığı şeylerin tutarsız olduğunu ispat etmeniz gerekecektir...
Yani yaşamış veya yaşamış olmamasının tartışmalarda hiçbir önemi yoktur.
Sizin hedefiniz inanılanların tutarsız olduğunu göstermek olmalıdır.
Şimdiye kadar yapılan eleştirilerin durumu ne olacak demişsiniz...
Eğer yaşamadıysa dahi
Şimdiye kadar ki eleştirilerde herhangi bir abeslik yoktur.
Çünki sizin amacınız inanılan şeylerin tutarsızlığını göstermek.
Bu durumda yaşayıp yaşamadığı değil inanılanaların tutarsızlığını göstermek önemlidir.

Selamlar

Ateistler !!!

Düşüneceğiz derken akıldan olmayın da..

Hz.Muhammed tabiki yaşamış , yoksa Kuran nerden gelsinki? !!!!Sizler için masal bile olsa yine Muhammedin ağzından çıkmıştır..o kadar..
Belki içinizde halan anlayamayanlar var - kısaca anlatayım...

Kuran, Hz.Muhammedin inanmasından tutun ta insanlara nasıl davranacağına kadar yaşantısını anlatır. Bundandır ki, hem biriysel hemde toplumsal ilişkilerde Hz.Muhammed örnek alınır.Hz.Aişe diyorki; Hz.Muhammedin ahlakı kurandır.(burayı anlayın)Yani, Hz.muhammed döneminde yaşayan insanların temel karekterist özelliklerini biz kurandan öğreniyoruz..
Bu yüzdendir ki, İslam bilginleri Önce Kitap yani Kuran, sonra sünnet, sonrada İcmai Ümmet, daha sonra kıyası fukaha diye sıralamışlar..
Kuran'ı kerim olmadan Muhammedin ne yaşadığı ne inandığı ne ahiret ne melekler -ne sosyal iletişim vs..yine bilinemezdi !!!

Yani eğer Kuran varsa Hz.Muhammed yaşamıştır .Asırlardır yeryüzünde sürekli muhafaza edilmiş milyonlarca Kuran var..İşin ilginç tarafı , Kuran hafızları gittikçe artıyor..Gidip adamları kesecek haliniz yokya........alah alah.

Sizin yapacağınız yalnız iki şey var - peki nedir?

Ya tövbe eder müslüman olursunuz ..zaten tamda zamanı - nezaman nereye baksam okusam müslümanlar gittikçe müthiş bir hızla çovalıyorlar..Valla bende şaşı kalıyorum bazen.

Veya Kurana karşı itiraz edersiniz..Tıpkı Hz.muhammed dönemindeki ateistler gibi ..Onlar muhammede sihirbaz diyorlar ama Kuran'ı inkar edemiyorlar ..Hatta gizli gizle Kuranın insana verdiği o yüksek özgürlüğü , duymak için saklanıp dinlerlermiş., siz modern ateistlerde kuranı muhammed yazmış dersiniz , o tutumazsa uydurmuş dersiniz..

eğer bunlarda tutmazsa müslüman olur özünüze dönersiniz.
Bu yüzden forum kapanmaz onu merak etmeyin.

Yazarı belli olmayan kötü bir roman düşünün....

Kahramanları her türlü ahlaksızlığa baş vursun.
Irza geçsin, çalsın, katliamlar yapsın.
Çağdaş değerlerin hiç birine önem vermesin.
İnsan hakları ile bağdaşmasın.
İlkel ve çağ dışı geleneklerin günümüzde devamını sağlasın.
O kadar etkili olsun ki bu roman, onu anayasa kabul eden toplumlar ortaya çıksın ve o anayasaya uygun yasalar oluşturulsun.
Zina yapan kadınlar recm edilirlerken, ekmek çalan hırsızların elleri ayakları kesilsin.
İnsanlar sokakta kırbaçlansın.
Romanın ana temasını reddedenler aşağılansın ve vergiye tabi tutulsun.
Yolda nasıl yürüyecekleri ve nasıl kuşanacakları bile sınırlansın.

İslam'ın buna benzer kötü bir roman olduğunu düşünün.....

Önce kimi eleştirirsiniz?
Yazarı bilinmiyor.. Onu eleştiremezsiniz..
İçindeki kahramanlar çok iyi biliniyor ama, yaşamamışlar...

Bu kötü romandan kimi sorumlu tutar ve eleştirirsiniz?
Genel olarak bütününü mü? İçeriğini mi?
Yoksa o içeriğe can veren kahramanlarını mı?

Bu romanı kimin yazdığını bilmek istersiniz. Çünkü sorumlu odur.

Şimdi bu kötü romanın biri tarafından değil de, bir toplum tarafından yazılmış olduğunu farzedin...
Yazarı gerçekten meçhul..

İlkelerini o toplumun ortak değer yargıları oluşturuyor.
Bu kötü romanın ana teması bir bütün olarak o toplumu diğer toplumlara karşı koruyor.
Daha da ötesi aynı ilkeler o toplumun diğer toplumlara hükmetmesini sağlıyor.

Romanın kahramanları o toplumun içinden çıkan güçlü kişiler. Gerçekten yaşamadıkları farzediliyor.
Romanın ana teması (ilkeleri) onlar tarafından etrafa yayılıyor.

Ve biz onları, romanın kahramanlarını, eleştiriyoruz.

Yazarı bilinmeyen kötü bir roman, kötülüğü yaymada alet olsalar bile, yaşamamış olan ahlaksız kahramanları hedef alarak eleştirilmez.
İçeriğinden dolayı eleştirilir.

Hiç kuşkusuz İslam kötü bir romandır.
Bu romanın kahramanlarının yaşayıp yaşamadığını onu eleştirirken dikkate alınmak zorundayız.
Aksi takdirde Don Kişot'luk yapmış oluruz.
Kötülükleri kendimize hayali bir düşman yaratıp, ona saldırmakla yok edemeyiz.

Bu kötü romanı kahramanlarından biri yazmış olsaydı, durum çok farklı olurdu..

Nitekim İslam'ı İlhan Arsel ve Turan Dursun'la, bu forumda yazan yüzlerce ateist, kötü bir romanı yazanın onun kahramanlarından biri olduğunu kabul ederek eleştirmektedirler.
O kahramanın yaşamamış olması durumunda bütün bu eleştiriler havada kalacaklardır.
Çünkü biz kötü bir romanın içeriğini değil, kahramanlarını eleştirmekteyiz.

Aslında o kötü romanın kahramanları gerçekten yaşamış bile olsalar, eleştirileri İslam'a yöneltmek daha doğru olacaktır.
İslam'ın kötülük nedeni artık onlar değillerdir. Onlar tarihin karanlık sayfalarında kalmışlardır.
Herşeyden önce İslam bir gerçektir. Bir surumlu bulup ona saldırmak artık anlamsızdır.

Bizim asıl önem vermemiz gereken husus bu dinin içeriğini, yani ilkelerini eleştirmek olmalıdır.